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VIP 俞敏洪等系列演講稿13篇
2023-12-04 | 閱讀:1276

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白巖松耶魯大學演講:《我的故事以及背后的中國夢》

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過去的二十年,中國一直在跟美國的三任總統(tǒng)打交道,但是今天到了耶魯我才知道,其實他只跟一所學校打交道。但是透過這三位總統(tǒng)我也明白了,耶魯大學的畢業(yè)生的水準也并不很平均。

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接下來就進入我們這個主題,或許要起個題目的話應該叫《我的故事以及背后的中國夢》。我要講五個年份,第一要講的年份是1968年。那一年我出生了。但是那一年世界非常亂,在法國有它的這個,巨大的街頭的騷亂,在美國也有,然后美國的總統(tǒng)肯尼迪遇刺了,但是的確這一切的原因都與我無關(guān)。但是那一年我們更應該記住的是馬丁路德金先生遇刺,雖然那一年他倒下了,但是“我有一個夢想”的這句話卻真正地站了起來,不僅在美國站起來,在全世界站起來。

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但是當時很遺憾,不僅僅是我,幾乎很多的中國人并不知道這個夢想,因為當時中國人,每一個個人很難說擁有自己的夢想。中國與美國的距離非常遙遠,不亞于月亮與地球之間的距離。但是我并不關(guān)心這一切,我只關(guān)系我是否可以吃飽。很顯然,我的出生非常不是時候,不僅對于當時的中國來說,對于世界來說,似乎都有些問題。

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1978年,十年之后。我十歲,我依然生活在我出生的時候,那個只有二十萬人的非常非常小的城市里。它離北京的距離有兩千公里,它要想了解北京出的報紙的話,要在三天之后才能看見,所以對于我們來說,是不存在新聞這個說法。那一年我的爺爺去世了,而在兩年前的時候我的父親去世了,所以只剩下我母親一個人要撫養(yǎng)我們哥倆,她一個月的工資不到十美元。因此即使十歲了,夢想這個詞對我來說,依然是一個非常陌生的詞匯,我從來不會去想它。我看不到這個家庭的希望,只是會感覺,那個時候的每一個冬天都很寒冷,因為我所生活的那個城市離蘇聯(lián)更近。但是就在我看不到希望的1978年的時候,不管是中國這個國家,還有中國與美國這兩個國家之間,發(fā)生了非常巨大的變化,那是一個我們在座的所有人,今天都該記住的年份。

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1978年的12月16號,中國與美國正式建交,那是一個大事件。而在中美建交兩天之后,12月18號,中國的十一屆三中全會召開了,那是中國改革開放三十一年的開始。歷史,兩個偉大的國家,一個非??蓱z的家庭,就如此戲劇性地交織在一起,不管是小的家庭,還是大的國家,其實當時誰都沒有把握知道未來是什么樣的?!?/p>

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1988年,那一年我二十歲。這個時候我已經(jīng)從邊疆的小城市來到了北京,成為一個大學生。雖然我們今天在中國依然有很多的人在抨擊中國的高考的制度,認為它有很多很多的缺陷,但是必須承認正是高考的存在,讓我們這樣一個又一個非常普通的孩子,擁有了改變命運的機會。當然,這個時候美國已經(jīng)不再是一個很遙遠的國家,它變得很具體,它也不再是那個過去口號當中的“美帝國主義”,而是變成了生活中很多的細節(jié)。這個時候我已經(jīng)第一次地嘗試過可口可樂,而且喝完可口可樂之后會覺得中美兩個國家真的是如此接近,因為它幾乎就跟中國的中藥是一樣的。

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那個時候我已經(jīng)開始非常狂熱地去喜歡搖滾樂。那個時候正是邁克爾杰克遜還長得比較漂亮的時候。更重要的是,這個時候的中國,已經(jīng)開始發(fā)生了非常大的變化,因為改革已經(jīng)進行了十年。那一年中國開始嘗試放開很多商品的價格。這在你們覺得是非常不可思議的事情,但是在中國當時是一個很大的邁進,因為過去的價格都是由政府來決定的。但是,就在那一年,因為放開了價格,引起了全國瘋狂地搶購,大家都覺得這個時候會有多久,于是要把一輩子都用的食品和用品,買回到家里頭。這一年也就標志之著中國離市場經(jīng)濟越來越近了。

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當然那個時候沒有人知道市場經(jīng)濟,也會有次貸危機。當然我知道那一年1988年對于耶魯大學來說格外的重要,因為你們耶魯?shù)男S延忠淮纬蔀槊绹目偨y(tǒng)。

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1998年,那一年我三十歲。我已經(jīng)成為中央電視臺的一個新聞節(jié)目主持人。更重要的是,我已經(jīng)成為一個一歲孩子的父親。那一年在中美之間發(fā)生了一個非常重要的事件,主角就是克林頓。也許在美國你記住的是性丑聞。但是在中國記住的是他那一年訪問了中國。在六月份的時候,他訪問中國的時候,在人民大會堂和江澤民主席進行了一個開放的記者招待會,然后又在北京大學進行了一個開放的演講,這兩場活動的直播主持人都是我。

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在北大的克林頓的演講當中,由于整個克林頓總統(tǒng)的演講,用的全是美方所提供的翻譯,我猜想有很多的中國觀眾,是一直知道克林頓的確在說話,但是說的是什么不太清楚。所以我在直播結(jié)束的時候,說了這樣的一番話,我說看樣子美國需要對中國有更多的了解,有的時候要從語言開始,而對于中美這兩個國家來說,面對面永遠要好過背對背。當然也是在這一年年初,我開上了我人生的第一輛車。這是我在我過去從來不會想到的,中國人有一天也可以開自己的車。個人的喜悅,也會讓你印象很久,因為往往第一次才是最難忘的。

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2008這一年,我四十歲。很多年大家不再談論的“我有一個夢想”這句話,在這一年我聽到太多的美國人在講??礃幼訆W巴馬的確不想再接受耶魯占領(lǐng)美國二十年這樣的事實了。他用“改變”以及“夢想”這樣的詞匯,讓耶魯大學的師生在為他當選總統(tǒng)之后,聽說你們舉行了游行,甚至慶祝。

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而這一年也是中國夢非常明顯的一年。它就像全世界所有的偉大的夢想都要注定要遭受很多的挫折一樣顯現(xiàn)出來。無論是期待了很久的北京奧運會,還是神舟七號中國人第一次在太空當中行走,那都是很多年前我們期待了很久的一個夢想。但是,突如其來的四川大地震,讓這一切都變得沒有我們期待中的那么美好。八萬個生命的離開,讓整個2008年中國人度日如年。我猜得到在耶魯校園里頭,在每一個網(wǎng)頁、電視以及報紙的前面,也有很多的來自中國的人,以及世界各地的人們,為這些生命流下眼淚。但是就像四十年前馬丁路德金先生倒下,卻讓“我有一個夢想”這句話站得更高,站得更久,站得更加讓人覺得極其有價值一樣,更多的中國人也明白了,夢想很重要。但是生命更重要。

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在北京奧運會期間,我度過了自己的四十歲的生日。那一天我感慨萬千,因為時間進入到我的生日那一天的時候,我在直播精彩的比賽。二十四小時之后,當這個時間要走出我生日這一天的時候,我也依然在直播。但是這一天我覺得我非常的幸運。因為正是這樣一個特殊的,在北京奧運會期間的四十歲,讓我意識到了我的故事背后的中國夢。

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正是在這樣的四十年的時間里頭,我從一個根本不可能有夢想的,一個遙遠邊疆的一個小城市里的孩子,變成了一個可以在全人類歡聚的一個大的節(jié)日里頭,分享以及傳播這種快樂的新聞人,這是一個在中國發(fā)生的故事。而在這一年,中國和美國相距并不遙遠,你中有我,我中有你,彼此需要。布什總統(tǒng)據(jù)說度過了他作為總統(tǒng)以來在國外,一個國家呆的最長的一段時間,就是在北京奧運會期間。菲爾普斯在那兒拿到了八塊金牌,而他的家人都陪伴在他的身邊,所有的中國人都為這樣一個特殊的家庭祝福。當然,任何一個這樣的夢想都會轉(zhuǎn)眼過去。在這樣的一個年份里頭,中美兩國歷史上幾乎是第一次同時發(fā)出了“我有一個新的夢想”這樣時候,如此的巧合,如此的應該。

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美國面臨了一次非常非常艱難的金融危機,當然不僅僅是美國的事情,也對全世界有重大的影響。昨天我到達紐約,剛下了飛機,我去的第一站就是華爾街,我看到了華盛頓總統(tǒng)的雕像,他的視線是那么永久不變地在盯著證券交易所上那面巨大的美國國旗。而非常奇妙的是,在這個雕像后面的展覽館里正在舉行,“林肯總統(tǒng)在紐約”這樣的一個展覽,因此林肯總統(tǒng)的大幅的畫像也掛在那上面,他也在看那面國旗。我讀出了一種非常悲壯的一種歷史感。在離開那個地方的時候,我對我的同事說了這樣一句話。我說,很多很多年前如果美國發(fā)生了這樣狀況的時候,也許中國人會感到很開心,因為你看,美國又糟糕了。但是今天中國人會格外地希望美國盡早地好起來,因為我們有幾千億的錢在美國。我們還有大量的產(chǎn)品等待著裝上貨船,送到美國來,如果美國的經(jīng)濟進一步好的話,在這些貨品的背后,就是一個又一個中國人增長的工資,是他重新?lián)碛械木蜆I(yè)崗位,以及家庭的幸福?!?/p>

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在過去的三十年里頭,你們是否注意到了,與一個又一個普通的中國人緊密相關(guān)的中國夢。我不知道世界上還有哪個國家,在過去這三十年的時間里頭,讓個人的命運發(fā)生了這么大的變化。一個邊遠小城市里的孩子,一個絕望中的孩子,今天有機會在耶魯跟各位同學交流?;蛟S該換一個視角。去看十三億個非常普通的中國人。他們并不宏大的夢想。改變命運的那種沖動,依然善良的性格,和勤奮的那種品質(zhì)。今天的中國是由剛才的這些詞匯構(gòu)成。

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在過去的很多年里頭,中國人看美國,似乎在用望遠鏡看。美國所有的美好的東西,都被這個望遠鏡放大。經(jīng)常有人說美國怎么怎么樣,美國怎么怎么樣,你看我們這兒什么時候能這樣。在過去的好多年里頭,美國人似乎也在用望遠鏡在看中國,但是我猜測可能拿反了。因為他們看到的是一個縮小了的、錯誤不斷的、有眾多問題的一個中國。他們忽視了十三億非常普通的中國人,改變命運的這種沖動和欲望,使這個國家發(fā)生了如此巨大的變化。但是我也一直有一個夢想。為什么要用望遠鏡來看彼此?

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當然我也希望非常多的美國人,有機會去看看中國。而不是在媒體當中去看到中國。你知道我并不太信任我的所有的同行。開一個玩笑。其實美國的同行是我非常尊敬的同行。我只是希望越來越多的美國朋友去看一個真實的中國。因為我起碼敢確定一件事情。即使在美國你吃到的被公認為最好的中國菜。在中國都很難賣出好價錢。就像很多很多年之前,在中國所有的城市里流行著一種叫加州牛肉面,加利福尼亞牛肉面。相當多的中國人都認為,美國來的東西一定非常非常好吃。所以他們都去吃了。即使沒那么好吃的話,由于覺得這是美國來的,也沒有批評。這個連鎖的快餐店在中國存在了很多年,直到有越來越多的中國人來到美國,在加州四處尋找加州牛肉面,但是一家都沒有找到的時候,越來越多的中國人知道,加州是沒有這種牛肉面的。于是這個連鎖店在中國,現(xiàn)在處于陸續(xù)消失的過程當中。這就是一種差異。但是當人來人往之后,這樣的一種誤讀就會越來越少。

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所以最后我只想再說一句。四十年前,當馬丁路德金先生倒下的時候,他的那句話“我有一個夢想”傳遍了全世界。但是,一定要知道,不僅僅有一個英文版的“我有一個夢想”。在遙遠的東方,在一個幾千年延續(xù)下來的中國,也有一個夢想。它不是宏大的口號,并不是在政府那里存在,它是屬于每一個非常普通的中國人。而它用中文寫成“我有一個夢想”。

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陳丹青演講:窮人有活路,青年有理想

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??這是一個好話題,也是困難的話題,如果是記者問我,我會答不上來。因為我對這兩個詞不確定:凡是過去的、不在場的,是否就算歷史?凡是還沒過去、還在場、還在發(fā)生,還奏效,是否就算現(xiàn)實?

??記得1966年文革爆發(fā),毛澤東狠狠地向全黨全國宣布:“無產(chǎn)階級文化大革命是共產(chǎn)黨與國民黨、革命派和反革命的繼續(xù)斗爭”。我那年十三歲,戴著紅領(lǐng)巾,自以為活在共和國,當時,中華人民共和國也滿十七歲了,可是聽毛澤東這么一說,我心驚肉跳:民國還沒過去?國民黨還在?

??現(xiàn)在我明白毛澤東可能沒錯:那年他七十多歲,除了避走臺灣的國民黨,他的許多同齡人都還活著,譬如頂撞他的梁漱溟,殺過共產(chǎn)黨的李濟深,就住在北京;毛澤東本人,包括朱德周恩來等等一大伙共產(chǎn)黨領(lǐng)導,曾經(jīng)就是國民黨員,在國民政府做過官,1945年毛澤東從延安飛到重慶參與國共談判,下了飛機,上了宴席,據(jù)說就當面對著蔣介石喊過:“蔣委員長萬歲!”總之,當毛澤東想起民國、說起民國,就是一大群使他不安的活人。

??1976年文革結(jié)束,距今也整整三十五年了,遠遠超過毛澤東回想民國的時間距離。我們或者可以問:文革是歷史,還是現(xiàn)實?

??三十多年來,中國的文人和出版社拼命在做歷史研究,出版歷史書,在座諸位,想必喜歡讀歷史。讀歷史,為了什么呢?克羅齊說:“所有歷史都是當代史”。今年是借辛亥百年,世面上有個正當?shù)睦碛?,談談民國。為了尊敬今年的另一份大紀念,我特意鉆進電影院觀賞《建黨偉業(yè)》,不久,不知是誰給我手機來了一份短信,好聰明,把建黨與民國一塊兒給紀念了,這份短信可能大家知道,我再念一遍:

??《建黨偉業(yè)》是一部向北洋軍閥政府致敬的電影,該片用生動的鏡頭,精彩的案例,溫馨的細節(jié),為我們描述了這樣一個時代:報紙可以私人控股,新聞可以批評政府,大學可以學術(shù)獨立,學生可以上街示威,群眾可以秘密結(jié)社,警察不能隨便抓人,權(quán)力有邊界,法律有作用,人權(quán)有保障,窮人有活路,青年有理想……

??不久,又一短信發(fā)過來,詳細例舉《建黨大業(yè)》和《建國大業(yè)》的眾多大明星擁有各國國籍——總之,這部電影拍著拍著,一不小心,把部分民國史給拍出來了。我猜,制片人韓三平當初沒想到這份效果吧。

??言歸正題:雖然這條短信既談到歷史,也清清楚楚指向現(xiàn)實,簡直全部回答了這次論壇的話題,但我不能念一條短信交差,所以趕緊清理自己可憐的歷史知識,看看民國的哪些往事算是歷史,哪些花樣還是現(xiàn)實。

??先說早已成為歷史的那個民國——

??首先,民國的戰(zhàn)亂過去了。我們幾代人何等幸福,六十年來沒有遭遇任何外敵入侵。文革的武斗,當然,是毛澤東的所謂“繼續(xù)斗爭”,但死傷者沒有一個是國民黨員,而是和在座諸位一樣的年輕人。昨天聽秦暉兄說起廣西的武斗,他當年十幾歲,親眼觀賞高射炮放低了,轟然平射,還有越戰(zhàn)使用的炸藥包,到處開花。然后,孩子們清理戰(zhàn)場的大片廢墟,聞到臭味,就會挖起一具具廣西學生的尸體。

??其次,半殖民時代過去了。帝國主義在中國的所有殖民區(qū)域,完全消失了。我們主權(quán)在握,誰也不敢冒犯!雖然,現(xiàn)在上海、天津、武漢、南京的市政府竭力刷新從前的法租界英租界好房子好地段,為旅游業(yè)賺大錢,但像康有為、梁啟超、胡適之、魯迅之類闖禍胚子還想鬧事,再也沒地方躲了。即便賴昌星遠遠逃到加拿大,不也乖乖地飛回來戴手銬嗎。

??再其次,中國的分裂過去了。民國時期,或先后、或同期,有過南京政府、武漢政府、瑞金蘇維埃政府,延安政府,重慶政府、南京偽政府,東北的滿洲國等等,太不像話了!那時的東三省鐵路,忽而歸張作霖管,忽而歸日本人管,忽而歸蘇聯(lián)人管,叫人想起來就生氣!今天,全國鐵路暢通無阻,新建的鐵路線和載客量是民國時期的幾十上百倍!雖然最近發(fā)生動車追尾,暴死幾十人,但成績是絕對主要的——“你們不相信嗎?反正我是相信了?!?/p>

??再再其次,國家的弱勢完全過去了。民國政府根本沒有像樣的空軍和海軍,要靠美國人和蘇聯(lián)人幫忙,后來匆忙培養(yǎng)了自己的空軍飛行員,幾乎在對日空戰(zhàn)中死光了。我們的空軍多棒!全都活著,還駕駛飛船,進入太空。當然,中國自己的航空母艦馬上就要問世了!

??此外,民國的多黨政治徹底完結(jié)了。但這是敏感問題,我不敢說,我敢說的是,民國教育的黃金時代,完全過去了。蔡先生的北大、梅先生的清華、張伯苓的南開、竺可楨的浙大……絕對成為歷史,一去不返了?,F(xiàn)在他們要是妄想當校長,先得通過層層政審,接著慢慢混到正局級副部級,才能填寫申請表,聽候?qū)彶?。當年蔡元培居然為陳獨秀假造學歷,梁啟超竟想延聘沒有學位的陳寅恪,如今這種違規(guī)行為休想得逞!

??民國出版和言論的相對自由,也過去了。張元濟、王云五這樣的出版大亨,再也不必辛辛苦苦自己開辦商務印書館之類,邵飄萍、史量才這樣的記者和報業(yè)大王,再也不會被槍斃、被暗殺。當今中國的出版商、記者、撰稿人,一律享受新聞出版總署的嚴密保護,非常安全、正確、和諧,所有人非常懂事,非常乖,不但不怕槍斃,只要好好乖下去,保證不斷升官。

??最后,一個可能被忽略的巨大事相,也成為歷史,那就是繁體字、古文教育、文言文與白話文并存的漢語生態(tài)。在民國,絕大部分識字的人既懂文言,又懂白話文,既用繁體字,又用當時通行的部分簡體字。隨著民國的消亡,這一切,永遠消亡了。

??民國的許許多多其他事物,都成為歷史,永遠過去了。一部分是因為歷史進程本身,譬如現(xiàn)代化;一部分是因為政治控制,譬如無所不在的禁止。但限于發(fā)言時間,不能一一例舉。現(xiàn)在我來快速例舉民國仍在今天奏效的部分現(xiàn)實——

??譬如,據(jù)說,民國滅亡的主要原因之一是貪污腐化,裙帶關(guān)系。今天呢,所有被指控的民國腐敗者,遠遠無法和共和國貪官比。從資料披露,一向被認為巨貪的宋子文,不但沒怎么貪污,而且是個強硬的民族主義者。就算他的財富不很清楚,但和今天隨便哪個地方貪官相比,簡直羞煞人!我在三聯(lián)周刊上讀到:當年替蔣介石運送黃金去臺灣的一位貼身隨從,過手金條數(shù)千萬,沒拿一分錢,臨死的所有積蓄,不過八萬美金。至于民國的裙帶關(guān)系比比今日權(quán)力格局的血緣背景,還用我說嗎,如果需要證據(jù),希望學者仔仔細細做個統(tǒng)計。

??民國社會層面、世俗生活的部分狀況,一度被鏟除,之后,近二十多年大規(guī)模卷土重來,譬如色情業(yè)、賭博、走私、黑社會,都在漸漸與民國接軌。此外,改革開放三十年,凡私人生活逐漸被允許拓展的空間,都是民國形態(tài)的死灰復燃。譬如選美、譬如時尚、譬如娛樂、交際、享受、奢侈、迷信活動、宗教群體,等等等等——這些,都是好消息。大家不要以為這是我們時代的稀罕事,民國時期早就有了。這一切活潑可喜的生活形態(tài),有的遠遠比民國時期更土,因為有教養(yǎng)的階層消失了,有的遠遠比民國更洋,因為民國人還沒福氣領(lǐng)教西方二次現(xiàn)代化之后的種種新花樣。

??以上關(guān)于歷史與現(xiàn)實的類比,十分粗糙,十分不準確、不可靠,希望得到專家的駁斥——其實,坦白說,我以為民國對于今天,對于年輕人,既不是歷史,也不是現(xiàn)實,為什么呢,因為六十年來,我們接受了空前成功的愚民教育,這種教育的核心,就是不讓你知道過去,直到你對過去漠不關(guān)心。絕大部分當代中國人,既沒有歷史感,也沒有現(xiàn)實感,對共和國也不了解,更不要說民國。

??三十年前,鄧小平說過一句著名的話:“足球要從娃娃抓起”。其實真正要緊的事,是歷史要從娃娃抓起。最近聽說秦暉他們發(fā)起對大學生做一個調(diào)查,題目叫做“你最熟悉的陌生人”,請今天的八零后九零后向父母和祖父母追問民國的往事,這是了解民國最最有效,最最人性的方式:民國就在每個家庭。可是問到一半,據(jù)說有家長出來阻攔,別再問,也不愿說。為什么呢,因為今日的現(xiàn)實害怕歷史,以至遠遠的歷史也害怕今天:民國離我們近,民國的所謂歷史,就是一個個活人:所有民國的過來人,被現(xiàn)實降伏,都會選擇回避歷史,忘記歷史;什么是我們今天的現(xiàn)實呢?就是去他媽歷史,別跟我提。

??所以“最熟悉的陌生人”,是個好題目:你是爹媽生出來的,可是你不了解爹媽;中華人共和國是民國生出來的,可是共和國的老百姓不了解民國。長期不了解,不說,就會不想了解,不想說;長期不說,幾代人不說,就等于沒這回事。譬如八零后,尤其八九年出生的孩子,別說1949年之前的民國,連1989年北京發(fā)生了什么事,也絕大部分不知道:他們的爹媽也不知道,就算住在北京的爹媽知道,多數(shù)不愿說。這樣子不說、不說、不說,于是每個家庭對孩子瞞著往事,整個國家也對人民瞞著往事。三十年瞞下來,六十年瞞下來,將來還會瞞下去。現(xiàn)在你馬路上抓個小青年或小姑娘,對他說,您知道民國故事嗎?我猜人家掉頭就走,聽都不想聽,還當你是神經(jīng)病。

??今天,紐約雙子座報銷十周年了。紐約人,美國人,每年九月十一日隆重紀念,苦著臉,在紀念會上一個個念出死難者的名字,不厭其煩,不厭其詳,將來還會一年一年念下去。我們呢?辛亥共和一百年,馬馬虎虎紀念紀念,言不及義說幾句,就算對付過去了。也難怪,為了1911年的辛亥,為了1949年的國慶,死人太多太多了,哪里念得過來。可是諸位明鑒:不清不楚的歷史,算什么歷史?躲躲閃閃的現(xiàn)實,算什么現(xiàn)實?所以我總覺得民國既不是歷史,也不是現(xiàn)實。唯一的例外,是如今允許提起“民國”這兩個字。

??不過今天在座的年輕人,比較不一樣:大好秋天,哪里不能去,偏偏跑來聽民國,有什么意思呢,可是大家來了。謝謝大家。

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莫言香港公開大學演講

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2005年12月,莫言在接受榮譽博士學位時,在香港公開大學發(fā)表演講,回顧了自己的創(chuàng)作生涯。

??寫作沖著一天三頓餃子開始

1957年,我家來了個大學生鄰居。

他講,當時他在濟南的時候,認識一個山東省比較“腐敗”的作家。這個作家究竟“腐敗”到什么程度呢?一天三頓吃餃子。

我們當時一年也吃不上一次餃子。

我當時就問他:“叔叔,如果我將來能夠?qū)懗鲆槐拘≌f來,我是不是能一天三頓吃餃子。”

所以,我想我最初對文學對當作家的夢想,就是沖著一天三頓吃餃子開始了。

我后來把村里面的書借來看了以后,頭腦當中才真正有關(guān)于文學的概念。我們村子里,有《三國演義》、《聊齋志異》、《隋唐演義》這種古典章回體的小說。

我通過各種各樣的方式,比如幫別人干活,跟別人換東西什么的,把村里的這幾本小說看完了。當時我以為我已經(jīng)把天下所有的書都讀完了。

筆名“莫言”和喜歡講真話有關(guān)

我從小就是一個非常愛說話的孩子。在我們農(nóng)村叫做“炮孩子”。后來我寫了小說叫《四十一炮》,里面就有一個“炮孩子”,其中也有我個人的經(jīng)歷。

也因為我喜歡說話,喜歡說真話,給我們的家里帶來了很多的麻煩。

所以過了幾十年以后,當我要寫小說準備發(fā)表時,使用的筆名叫“莫言”。就是告誡自己要少說話。事實證明,我一句話也沒有少說,而且經(jīng)常在一些特別莊嚴的場合,說出實話來。

我覺得講真話毫無疑問是一個作家寶貴的素質(zhì)。如果一個作家講假話,不但對社會無益,也會大大影響文學的品格。因為好的文學作品,肯定有一個真實的東西在里邊,尤其是真實地反映了下層人民群眾的生活面貌。

我有一種偏見,我覺得文學藝術(shù),它永遠不是唱贊歌的工具。文學藝術(shù)就是應該暴露黑暗,揭示社會的黑暗,揭示社會的不公正,也包括揭示人類心靈深處的陰暗面,揭示人性中惡的部分。

所以我的很多小說一旦發(fā)表以后,有些讀者也不高興。因為我把有些黑暗暴露得太徹底。

當然我不會迎合這樣的讀者,而犧牲自己文學創(chuàng)作的原則。我最近寫了一部長篇小說(指《生死疲勞》),寫了一個后記,最后一句話就是說“哪怕只剩下一個讀者,我也要這樣寫”。

想象力是餓出來和嚇出來的

我的想象力還是不錯的,為什么不錯呢?因為我的想象力是餓出來的。

我小學五年級就被學校趕出來了,就一個人牽著兩頭牛放牧。那時候我就能從牛的眼睛里邊看到自己的倒影。有時候躺在草地上,看到天上的白云,聽到鳥叫,聽到周圍青草生長的聲音,和大地發(fā)出的氣味。這種跟大地接觸的機會,這種很長時間孤獨地跟動物在一起的狀態(tài),都讓我想入非非。

直到現(xiàn)在,我依然動用的還是我二十歲以前積累的生活資源。我二十歲以后的東西,基本上還沒有正兒八經(jīng)地去寫。

至于想象力,也有外來接受的地方。我們山東高密這個地方,離寫出《聊齋志異》的蒲松齡的故鄉(xiāng)也不遠,隔了三百多里路。

我聽老人講了很多很多關(guān)于鬼神的故事,人因為恐懼也會產(chǎn)生想象力。

上世紀六十年代,死人非常多。我們村子里最高紀錄是一天死了18個人。一出門就看到原野里有鬼火在閃爍,而且經(jīng)常有各種各樣火一樣的球在天空中飄來飄去。我當醫(yī)生的姑姑就告訴我,這是狐貍在戀愛。

人一旦進入這種環(huán)境,就會有一種恐懼,你就覺得你周圍充滿了一些神秘的生物,你在走路的時候經(jīng)常聽到腳后面有一個聲音在跟隨著你。

人的想象力就這么出來了。

方言土語進入我的小說敘事

我的小說語言也是比較龐雜的,這里面既有古典的書面型的語言,也有一些讀西方翻譯過來的小說這樣的語言,更多的還是來自鄉(xiāng)土。

我們山東話的許多方言土語,一旦寫到書上,是非常典雅古樸的古語,反而能夠被人理解。我們說一把刀鋒利,不說鋒利,而說“風快”。說一個姑娘漂亮,也不說漂亮,我們講“奇俊”。說今天天氣很熱,我們不說很熱,而說“怪熱”。這些方言土語,寫到小說里,完全可以看得懂,而且有非常強的感染力。

一個真正的文學家,就是應該千方百計地豐富本民族的語言。不能僅僅把方言土語用到小說人物的對話中,而要把方言土語用到敘述中。

寫小說時,我膽大包天

作為作家,莫言對文學有著自己的理解和認識,我們可以從他的公開演講和接受南方周末等媒體專訪時窺見一斑。

結(jié)構(gòu)對于長篇小說來說有多重要?

長篇小說結(jié)構(gòu)很重要,每次在構(gòu)思時都在結(jié)構(gòu)上挖空心思,希望能用跟以前的小說不一樣的結(jié)構(gòu),來講述一個故事。我有很多精彩的故事,遲遲沒有動筆,就是因為在思考結(jié)構(gòu)問題。

為什么這個《蛙》寫了十五萬字又放棄?就是因為結(jié)構(gòu)沒想好。如果用編年史的方法,那小說篇幅會很長,而且事無巨細都不能漏掉,否則不完整。用書信體,這是一種古老的方法,它的好處是非常自由,可以從1958年一下跳到2008年,把姑姑50年從醫(yī)生涯中最具表現(xiàn)力、最能塑造人物的故事元素給提煉出來。

中國文學如何跟世界對話?

中國文學真正能夠跟世界對話,真正超越了狹隘的階級觀念,是從上世紀八十年代初期開始的。這時候幾乎所有的作家,都在大量閱讀翻譯過來的西方小說。

這大大開闊了中國這批小說家的眼界。

我上世紀八十年代的幾個作品帶著很濃重的模仿外國文學的痕跡,譬如《金發(fā)嬰兒》和《球狀閃電》。到了《紅高粱》這個階段,我就明確地意識到必須逃離西方文學的影響,一定要寫自己的東西,自己熟悉的東西。

這就需要到民間去尋找,文學真正的豐富資源,還是隱藏在民間。當然我說的民間并不僅僅是荒涼的偏僻的農(nóng)村,城市也是民間。這才有了《檀香刑》和《生死疲勞》。

所以包括我個人在內(nèi),中國上世紀八十年代以來的文學,實際上是借助了這兩種力量。我們借助了翻譯過來的西方小說,對我們自己的文學觀念產(chǎn)生了巨大的沖擊。然后又從民間里汲取了豐富的資源,這才有了當今中國小說的現(xiàn)狀。

為獲獎,作品特意貼中國標簽?

什么是中國標簽?我不知道。

我在《檀香刑》后記里面說,我想在語言上有我自己的特色,根本不是想寫給外國翻譯家看。

一個作家不可能把自己的寫作追求限定在一個什么獎上,也沒聽說哪一個作家為了得什么獎調(diào)整了自己寫作的方向,改變了自己寫作的方法。而且,即便你想改變,變得了嗎?該怎么寫,還怎么寫;想怎么寫,就怎么寫。在日常生活中,我可以是孫子,是懦夫,是可憐蟲,但在寫小說時,我是賊膽包天、色膽包天、狗膽包天。

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柴靜五分鐘演講稿:做一個獨立思考的人

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十年前,在從拉薩飛回北京的飛機上,我的身邊坐了一個五十多歲的女人,她是三十年前去援藏的,這是她第一次因為治病而離開北京。下了飛機,下很大的雨,我把她送到北京一個旅店里。過了一個星期,我去看她,她說她的病已經(jīng)確診了,是胃癌的晚期,然后她指了一下床頭的一個箱子,她說:"如果我回不去的話,你幫我保存這個。"那是她三十年當中,走遍西藏各地,跟各種人---官員、漢人、喇嘛、三陪女交談的記錄。她沒有任何職業(yè)身份,也知道這些東西不能發(fā)表。她只是說,一百年之后,如果有人看到的話,會知道今天的西藏發(fā)生了什么。這個人姓熊,拉薩一中的女教師。

五年前,我采訪了一個人,這個人在火車上買了一瓶一塊五毛錢的水,然后他問列車員要發(fā)票,列車員樂了,說:"我們火車上自古就沒有發(fā)票"。然后這個人把鐵道部告上了法庭,他說:"人們在強大的力量面前,總是選擇服從。但是,今天如果我們放棄了一塊五毛錢的發(fā)票,明天我們就有可能被迫放棄我們的土地權(quán)、財產(chǎn)權(quán)和生命的安全。權(quán)利如果不用來爭取的話,權(quán)利就只是一張紙。",他后來贏了這場官司,我以為他會和鐵道部結(jié)下梁子,結(jié)果他上了火車之后,在餐車要了一份飯,列車長親自把這份飯菜端到他的面前說,你是現(xiàn)在要發(fā)票呢?還是吃完之后我再給您送過來。我問他你靠什么贏得尊重,他說我*為我的權(quán)利所作的斗爭。這個人叫郝勁松,三十四歲的律師。

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去年我認識一個人,我們在一起吃飯,這個六十多歲的男人,說起來豐臺區(qū)一所民工小學被拆遷的事兒,他說所有的孩子靠在墻上哭。說到這兒的時候他也動感情了,然后他從褲兜里面掏出來一塊皺皺巴巴的藍布手絹,擦擦眼睛。這個人十八歲的時候當大隊的出納,后來當教授,當官員。他說他所有做這些事的目的,是為了想給農(nóng)民做一點事。他在我的采訪中說到,說征地問題,給農(nóng)民的不是價格,只是補償,這個分配機制極不合理,這個問題的根源不僅出在土地管理法,還出在1982年的憲法修正案。在審這期節(jié)目的時候我的領(lǐng)導說了一句話,說這個人就算說的再尖銳,我們也能播。我說為什么,他說因為他特別真誠。這個人叫陳錫文,中央財經(jīng)領(lǐng)導小組辦公室主任。

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七年前,我問過一個老人,我說你的一生也經(jīng)歷了很多的挫折,你靠什么來保持你年輕時候的情懷。他跟我講有一年他去河北視察,沒有走當?shù)匕才诺穆肪€,然后他在路邊發(fā)現(xiàn)了一個老農(nóng)民,旁邊放了一副棺材,他就下車去看,那個老農(nóng)民因為太窮了,沒錢治病,就把自己的棺材板拿出來賣。這個老人就給了他五百塊錢讓他回家。他說我給你講這個故事給你聽是想告訴你,中國大地上的事情是無窮無盡的,不要在乎一城一池的得失,要執(zhí)著。這個人叫溫家寶,中華人民共和國總理。

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一個國家是由一個個具體的人構(gòu)成的,她由這些人創(chuàng)造,并且決定。只有一個國家能夠擁有那些能夠?qū)で笳胬淼娜耍軌颡毩⑺伎嫉娜?,能夠記錄真實的人,能夠不計利害為這片土地付出的人,能夠去捍衛(wèi)自己憲法權(quán)利的人,能夠知道世界并不完美但仍然不言乏力,不言放棄的人,只有一個國家擁有這樣的頭腦和靈魂,我們才能說我們?yōu)樽鎳湴?。只有一個國家能夠尊重這樣的頭腦和靈魂,我們才能說我們有信心讓明天更好。

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陳丹青:中國人最大的信仰是什么?

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????外國人不會到哪都說我為祖國驕傲

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????鳳凰網(wǎng)文化:包括您還有賴聲川,還有李安,都有旅美的背景。您覺得在紐約的這些經(jīng)歷的話,會賦予到我們這些華人藝術(shù)家一些什么樣的氣質(zhì)?

????陳丹青:重要的不是旅美的經(jīng)歷,重要的是中國已經(jīng)到了一個時候,就是我們不要再老是中國中國,當然我也不喜歡老是世界世界。我的意思是說,中國目前已經(jīng)是一個強國,然后也已經(jīng)告別了一個完全孤立的隔離的狀況,現(xiàn)代是一個傳媒的時代,世界因為傳媒已經(jīng)變得區(qū)域和國家的這種隔閡已經(jīng)不存在了,可以說。它的距離,不同價值觀、制度這絕對還在,但是藝術(shù)就是做這個事情的,重要的是不管哪個國家在演戲,在畫畫,它里面表達的就是生存經(jīng)驗,就是大家都是人,喜怒哀樂,就這點事,然后找到各種方式來表達。

????我想,中國終于開始有那么好幾代人在國外。此前我們都有個民族情結(jié),他最后對中國是什么態(tài)度,對祖國是什么態(tài)度,這個時代應該告別了,有點小氣。不要老想著怎么中國中國,一個德國人,一個荷蘭人,不會到哪兒都我是一個荷蘭人,我為我的荷蘭驕傲。這就是木心《文學回憶錄》里講的,就是童年的衣服穿不上了,你別老披在身上。

????那天我跟黃磊談話,我有點吃驚。他說我做所有的這些事情,就是希望有一天,我的女兒可以驕傲地說我是中國人。他還是沒過這個關(guān),我客氣一點說,這還太浪漫主義。沒有人欺負我們國家了,中國人在洋人面前那種低三等九等,這個時代過去了,理所當然我應該出去玩,你們也過來玩。

????我昨天晚上看到五個法國人就弄成高蹺,弄成鬼樣子,另外一個世界的像精靈這樣子,在烏鎮(zhèn)的深夜,就在街上走了一圈,我很感動。因為我相信他們比我們更高興,你叫我扮演成一個高蹺,忽然出現(xiàn)在西班牙一個小城里面,我會非常興奮。人家沒有這個概念,我是法國來的,我為法國驕傲,沒有,他很高興。我還看到一個男的在水巷當中,不知道是德國人還是哪國人,北歐人,跟個瘋子一樣,在那兒講那種根本不通的中文,在演他一個人的戲,完全像個神經(jīng)病。他很高興,他在一個他根本不了解的國家,他可能第一次來,但只要在他面前是人,他就完全就瘋掉了。人的天性都是這樣的。

????咱們有沒有這個勇氣,就是到世界任何國家,放聲把我們自己唱慣的那個強調(diào)唱出來,然后自己享受。沒有,我們總是在想中國,外國,然后文化交流,沒有這回事,大家都是人,都無聊,都想找刺激,度過一個比較不無聊的晚上。

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中國有錢人核心的問題就是“無聊”

????鳳凰網(wǎng)文化:人相對有錢了之后,可能需要一種更大的身份認可,或者有一些文化上面的所謂追求,比如買字畫附庸風雅。你怎樣看待這些先富起來的中國人?

????陳丹青:你要是認識很多有錢人,你會發(fā)現(xiàn),他們核心的問題就是無聊,要不他老到會所去干嗎?真正不無聊的人是在任何熱鬧面前,他一個人在他家里面,做他自己要做的事情,非常享受。所有能夠在公眾場合看到的人,他其實一定無聊,他想辦法告訴自己今天晚上我真高興,這句話背后就是說我太無聊了。有錢有閑的人都是這樣的,你年輕人也都是這樣的。年輕人不知道這條命怎么辦,低層次的就是活下去,高層次的就是他媽我都有了,然后我怎么辦。每天要打發(fā)過去,每個鐘頭,然后你忽然發(fā)現(xiàn)自己老了,你要死了。

????鳳凰網(wǎng)文化:現(xiàn)在是否處于一個智識逐漸開啟的年代?而且有越來越多的國人在追尋那種內(nèi)心的文化自覺的東西?

????陳丹青:我跟你說,人的欲求永遠在那兒的,不管什么欲求,性欲求,物質(zhì)欲求,然后虛榮,然后抵御無聊,抵御死亡恐懼,這個所有時代的人都是一樣的。解決這個問題的一種辦法就是這個社會提供大量的娛樂,讓你生活顯得不那么枯燥。再有一個就是更高層次,我不是說每一個人要去當藝術(shù)家,更不是每一個人都是藝術(shù)家,但是很多聰明的人,他會找一種方式,讓自己活得更有意思,不一定是藝術(shù),種花、養(yǎng)魚,或者是做志愿者,或者是到醫(yī)院里去,種種這些,其實他不完全是出于道德,出于所謂咱們叫做愛。就是他想過得有意思一點。

????鳳凰網(wǎng)文化:各得其所。

????陳丹青:太多無聊的生活,上班掙錢,吃飯睡覺,結(jié)婚生子,這都是太老一套的事情,一部分是責任,一部分是一個秘密,人類要延續(xù)下去,此外你怎么辦,你如果不馬上死掉,你總得活下去,每天你要過。我不會把它說成是文化需求或者是怎樣怎樣,這都說大了。

????鳳凰網(wǎng)文化:一個自然而然的情況。

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后極權(quán)控制讓中國人信奉“活下去就好”

????鳳凰網(wǎng)文化:您上次接受我們采訪,當時說了一句臟話,然后說中國人最大的信仰就是活下去。當時引起了很大轟動。我想說的是,其實在物質(zhì)上,我們其實已經(jīng)到了該怎么活的階段了,您說的這個活下去,是不是還是在精神層面上的一個所指?

????陳丹青:我這個話當然是有點偏激,不對,說的不好。但是我想指的是,其實是這個政權(quán),這個意識形態(tài),這樣一種控制方式,后現(xiàn)代的控制,后極權(quán)的控制方式,它最后讓你很低程度的一個感謝,就是我能活下去就好,然后不反抗,不懷疑,承重,然后忍著。

????所以最后如果你腦子很清楚,你就發(fā)現(xiàn),我他媽不就跟條狗一樣,就只?;钕氯ミ@件事情,其他我都沒有權(quán)利。他恢復了你一部分權(quán)利,你經(jīng)商的權(quán)利,出國的權(quán)利,都可以,問題是你要讓它做東,一天到晚他做東,你有想法你不能說出來,說出來也沒用。所以最后你就發(fā)現(xiàn),就像托克維爾那本書一樣,就是為什么革命會發(fā)生在相對民眾其實生活好起來的時候,他已經(jīng)拿到了一點權(quán)利,最后發(fā)現(xiàn)不行,我這條命不能這么過,我還有其他東西,我要尊嚴、自由、自主。

????反而在最糟糕的時候不會有革命,文革不會有革命,全國就是個集中營。所以現(xiàn)在這樣是對的,就是各種欲求開始抬頭,它有多強烈,它有沒有效果,這是以后的事情。但是這個意識已經(jīng)抬頭了,種種方式表達出來。

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中國國家富強了人卻沒有醒過來

????鳳凰網(wǎng)文化:高曉松曾經(jīng)說過一個話,他說現(xiàn)在是一個粗鄙無文的時代,然后前兩天有一本雜志,《中國周刊》它的封面標題也叫粗鄙時代。而且還有我一個觀察,就是我們拍的電影里面,我還要提到中國人的概念,就是中國當代的電影,很難讓人找到高貴的感覺。就是我可能發(fā)現(xiàn)一個很好的題材,但是我無法看到他拍得高貴。甚至某一個高貴的題材在我們這兒會拍得猥瑣,更多電影則直接反映了我們這個時代的猥瑣。如果這種情況真實存在,誰該為這個所謂的粗鄙的時代去負責?

????陳丹青:我還是一個老的論點,就是五四完全是一個失敗的運動,它啟動了一個國家轉(zhuǎn)型和一部分文化轉(zhuǎn)型,但是文化轉(zhuǎn)型原來的方向,就魯迅早年說的立人,用現(xiàn)在比較通俗的話講就是,就是集體性地進入一個現(xiàn)代人格,就是人權(quán),人的自尊。但現(xiàn)在強國的目的達到了,然后國家轉(zhuǎn)型也差不多可以算做到了。但是一個制度轉(zhuǎn)型,然后價值層面的一個確立,反而更遠了。

????所以這個問題會變得很荒謬,一方面中國現(xiàn)在是世界上真是崛起的一個大國,經(jīng)濟實力非常強,很有活力。但另一方面,人沒有跟進,人的狀況沒有跟進。就是夸張一點講,一個政策富強的一個國家,人應該跟這個富強是對應的,文藝復興遠遠還沒有像今天這種富強,在科技物質(zhì)層面,可是人醒過來了已經(jīng),我們就是人沒有醒過來,人的意識沒有醒過來,可已經(jīng)住在非常好的房間里面,太高級的會所,太豪華的消費,但你聽聽他們在說些什么,他們內(nèi)心到底怎么想,那你會很沮喪。

????我去過這種會所,有錢人會請我去吃飯,有官員也有富商,我不好意思掃他們的興,一點不好玩,一點不好玩。有酒有女人,然后有封閉起來的,車轉(zhuǎn)好幾個彎,全是門衛(wèi),要跑進去一大間。會所,所謂會所就是官商勾結(jié)之地,附庸風雅,跟藝術(shù)家交交朋友,也挺誠心的。人那都是一時之選,都是人精,但是我不覺得他們真的很充實,然后我非常尊應羨慕他們,這人說到這個份上真精彩,一點都沒有。因為當然我接觸有限了,我非常希望在官員或者富商里頭,有很精彩的人在,我相信一定有,我可能沒遇到。

????鳳凰網(wǎng)文化:您的理想的中產(chǎn)階級和富裕階層應該是什么樣的,對中國來說?

????陳丹青:我不知道,我見過美國的歐洲的中產(chǎn)階級,或者是若干真的是有錢的人,大腕兒真的是見過。他們第一給我的印象其實非常有禮貌,非常低調(diào),他們其實很誠實,說的都是實在話,咱們叫不擺譜的,根本不擺譜的,人家都沒有想到有什么譜。

????第二就是你說的所謂高貴,就是你到他們的會所去,你進入他們的社交場合,你不自在是因為我英文不夠好,交談不太可能深入,但我旁觀,旁觀就覺得,當然他們也沒落了,跟他們早先的文脈比,他們也沒落了,尤其是歐洲。但跟咱們這兒比,就是一個教養(yǎng),一個趣味,自然得多,真實得多。他們真的在一個有品質(zhì)的生活里頭。

????鳳凰網(wǎng)文化:就是我們可能現(xiàn)在崛起的這些階層,還在極力享用這個……

????陳丹青:太快了,我們沒有準備好,沒有真正好,另外我們的啟蒙是失敗的,比較正常的情況是經(jīng)過五四、清末這些折騰,就是人的觀念和價值觀應該改變,事實上已經(jīng)在民國時候,一部分人知識分子或者實業(yè)家,其實已經(jīng)在改變。但是以后就給毀了,給玷污了,等到想回到一個良性的狀態(tài),回不去了。年輕人上來了,年輕人的教育又是一個失憶的教育,它不讓你知道過去是怎么回事,連很近的過去都不讓你知道。

????可年輕人的欲求又特別旺盛,他太好奇了,然后又在一個相對他應該說開放的世界,至少他上網(wǎng)他能看到很多訊息。但問題就會出來,他是不對稱的,不平衡的,他知道的時候,他正在過的生活,他將來可能的命運和這個國家許諾的一個前景都不對稱的。

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革命就是最無恥的人掌權(quán)后繼續(xù)糟蹋

????鳳凰網(wǎng)文化:您上次接受我們采訪的時候,還說過一句話,您說,革命的時代和反抗的時代都過去了,就是大家顧自己,把自己弄的有文化就好。這算是一種智慧的妥協(xié)嗎?這是不是我們現(xiàn)在最好的一個選擇方式?

????陳丹青:不,這個是說反話了,第一我真的不希望革命,因為我見到什么叫革命,革命就是一群最無恥的人最后上來,然后繼續(xù)來做革命者痛恨的事情,就奴役別人,利用這個國家,然后糟蹋這個社會,一定是這樣的,所以我很同意韓寒的“三論”,他看得很清楚。至于反抗,我指的是用革命方式反抗,暴力方式反抗,這個時代真的不但過去了,而且應該過去。

????事實上反抗,比方說把自己的意志說出來,哪怕很克制的,被控制地說出來,每天都在發(fā)生,老百姓為了自己的利益,所有權(quán),地,然后你不要在這兒建化工廠,這些事情天天都在發(fā)生。還要時間,還要走很長的過程。

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中國人太能干了反而該少做點事情

????鳳凰網(wǎng)文化:現(xiàn)在好像大家也不太談左和右了,但是可能現(xiàn)在還是新左派跟自由主義還是在辯論當中,然后我們在微博上看到很多的亂象。所謂的公知們的時而聒噪,時而中肯。您覺得就現(xiàn)在這個時代而言,做些實事是不是應該更緊迫,而不是去討論這些主義或者是傾向?

????陳丹青:是這樣,其實新左派,自由主義我不是很了解,我也不是很關(guān)心,我關(guān)心的有聲音總比沒聲音好,然后有了聲音以后,我關(guān)心他說的好不好,我嫌他說得不夠好,說得不夠迷人。那些新左派,如果你非常會說,你迷得進去的,自由主義也一樣,就是他是個敘述策略,你要講得好,也有人聽。但目前總的傾向太學術(shù),太學術(shù)一下子你讀的人就少了,你能不能像五四那代人,都是大學者,大學問家,那深入淺出,非常平白的語言。

????鳳凰網(wǎng)文化:應該讓木心先生來講。

????陳丹青:木心都是用家常話在講宗教,講哲學。至于公知也好,所謂代表社會良知,代表在思考的這代人,這群人,當然總是會有這個批評,就是你們空口說白話,你們做了什么,來一點什么可行的事,做事情,這個說法,也不是完全沒有道理,但問題是,很多事是不可以做的,你想做就做了,不可以的。連文章發(fā)表都不可以發(fā)表,都屏蔽,說話都是問題,說話也是在做事,說話這件事情本身就太多太多限制,而且越來越嚴,你教我怎么做事。

????可是另一方面,事情又做得太多了,良性地來說,很多建設(shè),比方中國的高速公路,現(xiàn)在全世界第一大國的高速公路,我在其他先進國家沒見過這么好的公路,四通八達,有時候就空的,根本沒有車,它已經(jīng)造好了。再有一個就是做事的能量,中國太大了,你要知道里頭許多是罪惡滔天的事情,都給它做成了,王八蛋工程太多了,整座空城造了好幾座,多少錢,有什么用,一拍腦袋就做了。

????我倒想少做點事情,中國人太能干了,想好了再做。烏鎮(zhèn)就是想好了再做,看著情況一步一步做,你別以為西柵東柵這么小的地方,他都做滿了,沒有,向宏很有眼光,很多地還留著,很多項目想攙和進來,人多了,他都說慢慢來,慢慢來,留有余地。他很沉得住氣。

????鳳凰網(wǎng)文化:我們這個時代就是太快了。

????陳丹青:太快了,這是難怪,因為落后,落后著急,這一路過來一百年,都是著急,現(xiàn)在已經(jīng)江山初定,一個很現(xiàn)代工業(yè)國家,一個強國,差不多他們的說法打造成功了,慢慢來。

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在臺灣我可能是左翼說不定被槍斃

????鳳凰網(wǎng)文化:您跟政府的這種關(guān)系,您個人怎么認定?

????陳丹青:我想我跟政府沒什么關(guān)系,但他們可能也許會在審查我的言論,在注視,我不知道,我一點不知道,這不是我能知道的事情。但我偶爾會遇到政府官員,很多官員都是我的同學或者我的同輩,都客客氣氣這樣的。哎呀大家都明白怎么回事,咱們中國人太世故的一個民族,見了面都嘻嘻哈哈,明天他逮捕我,今天還是嘻嘻哈哈。

????鳳凰網(wǎng)文化:你的言論有沒有被限制過?

????陳丹青:反正我回國13年了,越管越緊,我也越來越不愿意說話,沒有必要。但是我發(fā)現(xiàn),我就最后可能被這個社會制服了,就是我決定比較管一下自己的嘴,因為我知道講一點用都沒有,我從來不相信我講話有用,我也沒有講多少話,而真正要說的話,也根本沒有說。這已經(jīng)好像變成了一個說話的角兒了,很難為情的一件事情

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